Lorentzkraft
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Wenn Du Lösungsansätze zu Beispielen suchst oder schreibst, stelle nach Möglichkeit auch die dazugehörenden Angaben zur Verfügung - am besten als Dateianhang, da die meisten Übungsangaben auf Institutshomepages nach einem Semester gelöscht werden.
So haben auch die nächsten Semester noch etwas davon
Wenn Du Lösungsansätze zu Beispielen suchst oder schreibst, stelle nach Möglichkeit auch die dazugehörenden Angaben zur Verfügung - am besten als Dateianhang, da die meisten Übungsangaben auf Institutshomepages nach einem Semester gelöscht werden.
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- Beiträge: 67
- Registriert: 05.10.2007, 14:49
Lorentzkraft
Kurze Frage zur Lorentzkraft:
Es gibt da in der FS Sammlung eine Frage zur Lorentzkraft, bei der ich mir nicht ganz sicher bin, ob ich das richtig verstanden habe. Und zwar und . Damit soll man die BWGL aufstellen. Gemäß komme ich auf die BWGL:
Sehe ich das Richtig, dass das keine Schraubenförmige Bewegung ist? Ich komme für den Ortsvektor der Fkt. auf: also keine Schraube (mit den AB. {x,y,z} (t=0)={0,0,0} und ). Stimmt das so? Wäre nett, wenn da jemand mal kurz das kommentieren würde, ob da ein Fehler drinnen ist und wenn ja, wo und wieso .
Es gibt da in der FS Sammlung eine Frage zur Lorentzkraft, bei der ich mir nicht ganz sicher bin, ob ich das richtig verstanden habe. Und zwar und . Damit soll man die BWGL aufstellen. Gemäß komme ich auf die BWGL:
Sehe ich das Richtig, dass das keine Schraubenförmige Bewegung ist? Ich komme für den Ortsvektor der Fkt. auf: also keine Schraube (mit den AB. {x,y,z} (t=0)={0,0,0} und ). Stimmt das so? Wäre nett, wenn da jemand mal kurz das kommentieren würde, ob da ein Fehler drinnen ist und wenn ja, wo und wieso .
- themel
- Beiträge: 327
- Registriert: 12.11.2006, 00:11
Re: Lorentzkraft
Das siehst du nicht richtig, weil du in deiner Lösung der Differentialgleichung ignorierst, dass ein ist.
Edit: Richtig zB hier.
Edit: Richtig zB hier.
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- Beiträge: 67
- Registriert: 05.10.2007, 14:49
Re: Lorentzkraft
Na, ich habs noch immer nicht überrissen . Dein Wiki kenn ich eh, aber Die BWGL dort und auch im Skript hat eine geoppelte Diffgl. in der die x-Kompnente der Lorentzkraft nicht gleich 0 ist. Wenn diese Komponente nicht 0 wäre, dann passt alles was die weiterführende Rechnung angeht. Ich schreib mal etwas ausführlicher, woran ich mich etwas stoße.
Das in der DGL ignoriert wird, dass v ein v(t) sehe ich auch nicht auf den ersten Blick, nur ist das v(t) ein anderes, als es in den anderen Herleitungen der Fall ist.
Man kann die DGL auch so schreiben:
Damit die Variablenabhängigkeit auch deutlicher ist. Aus der x-Komponente lässt sich meines erachtens folgern, dass ist, oder (bei )?
Selbe Sache bei , nur mit stattdessen.
Mit diesen Vorraussetzungen kommt man dann für die y-Komponente auf:
, da (wieder selbe AB) eine konstante Fkt. sein muss wegen der x-Komponente der DGL. Woraus bei weiterer Integration die vorhin gebrachte Darstellung des Ortsvektors folgt.
Soweit mal der Gedankengang, der mich zu der Lösung geführt hat und ich finde beim besten Willen nicht den Fehler . Für eine Schraubenlinie müsste zumindest die x-Komponente oszillieren und das tut sie bei der BWGL auf keinen Fall meines Erachtens nach (Dann wäre nämlich die 2. Ableitung nicht gleich 0).
Das in der DGL ignoriert wird, dass v ein v(t) sehe ich auch nicht auf den ersten Blick, nur ist das v(t) ein anderes, als es in den anderen Herleitungen der Fall ist.
Man kann die DGL auch so schreiben:
Damit die Variablenabhängigkeit auch deutlicher ist. Aus der x-Komponente lässt sich meines erachtens folgern, dass ist, oder (bei )?
Selbe Sache bei , nur mit stattdessen.
Mit diesen Vorraussetzungen kommt man dann für die y-Komponente auf:
, da (wieder selbe AB) eine konstante Fkt. sein muss wegen der x-Komponente der DGL. Woraus bei weiterer Integration die vorhin gebrachte Darstellung des Ortsvektors folgt.
Soweit mal der Gedankengang, der mich zu der Lösung geführt hat und ich finde beim besten Willen nicht den Fehler . Für eine Schraubenlinie müsste zumindest die x-Komponente oszillieren und das tut sie bei der BWGL auf keinen Fall meines Erachtens nach (Dann wäre nämlich die 2. Ableitung nicht gleich 0).
- themel
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Re: Lorentzkraft
Was du übersiehst ist wohl, dass du nicht einfach 0 setzen kannst, nur weil , immerhin hast du ja in der -Gleichung ein .
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- Beiträge: 67
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Re: Lorentzkraft
Danke schon mal Themel, hilft mir sehr .
Ach so, ich glaube jetzt weiß ich, was Du meinst.
Sprich bei der Angabe sollte man trotzdem die Lorentzkraft allgemein ansetzen, um die BWGL. zu bekommen?
Was ist dann bei dieser Frage gesucht? Allgemeines Aufstellen der BWGL. und dann die Angaben als AB benutzen, oder einfach die Angabe fürs Kreuzprodukt nutzen und dann die BWGL hinschreiben (was aber anscheinend falsch ist)?
Ach so, ich glaube jetzt weiß ich, was Du meinst.
Sprich bei der Angabe sollte man trotzdem die Lorentzkraft allgemein ansetzen, um die BWGL. zu bekommen?
Was ist dann bei dieser Frage gesucht? Allgemeines Aufstellen der BWGL. und dann die Angaben als AB benutzen, oder einfach die Angabe fürs Kreuzprodukt nutzen und dann die BWGL hinschreiben (was aber anscheinend falsch ist)?
- themel
- Beiträge: 327
- Registriert: 12.11.2006, 00:11
Re: Lorentzkraft
Der Kollege Slateff zB würde der Angabe wohl vorwerfen, ungenau zu sein, aber ich denke, etwas präziser meint man: Geben Sie die Funktionen an, die sich aus den Gleichungen mit den Anfangsbedingungen und ergeben. Macht ja auch physikalisch Sinn, Elektronen vollführen im Magnetfeld eben solche Schraubenbahnen und nicht etwa die Schiefparabeln, die dein ursprünglicher Ansatz ergibt.
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- Beiträge: 67
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Re: Lorentzkraft
Genau das wars, was mir so komisch vorkam, sollte eine Schraube sein und mir kommt aber eine Schiefparabel raus ^^. Mhmm, aber ich denke so wirds wohl gemeint sein.
Dankeschön für die Hilfe .
Dankeschön für die Hilfe .
- rastaman
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- Registriert: 16.10.2007, 19:46
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Re: Lorentzkraft
Wie lautet jetzt die Lösung dieser Prüfungsfrage?
Ich komm nicht dahinter.
Ich komm nicht dahinter.
- laugenstangerl
- Beiträge: 45
- Registriert: 29.01.2008, 19:04
Re: Lorentzkraft
du rechnest wie im wiki-link bis zum einsetzen der randbedingungen.
in unserem beispiel ist , damit ergibt sich, dass
. das setzt man wieder ein...
andere möglichkeit: einfach die wiki-herleitung betrachten und erst zum schluss setzen.
in unserem beispiel ist , damit ergibt sich, dass
. das setzt man wieder ein...
andere möglichkeit: einfach die wiki-herleitung betrachten und erst zum schluss setzen.