3. Tutorium am 05.04.2019

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Wenn Du Lösungsansätze zu Beispielen suchst oder schreibst, stelle nach Möglichkeit auch die dazugehörenden Angaben zur Verfügung - am besten als Dateianhang, da die meisten Übungsangaben auf Institutshomepages nach einem Semester gelöscht werden.
So haben auch die nächsten Semester noch etwas davon ;)
Vince
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Re: 3. Tutorium am 05.04.2019

Beitrag von Vince »

freekme hat geschrieben:
04.04.2019, 15:08
Vince hat geschrieben:
04.04.2019, 14:17
freekme hat geschrieben:
04.04.2019, 14:01


Bei deinem T11 hast du geschrieben U = -mgz. Sollte es nicht U = -mg(R-z) sein? Oder überseh ich da schon wieder was ;)
U=-mgz sollte passen. Der Potentialterm hängt ja von der Höhe ab auf der sich das Pendel befindet, deshalb bilde ich auch die Projektion von R auf die Z-Achse im nächten Schritt. Z=R*cos(Theta).
Die Projektion versteh ich schon nur hätte ich die Potentielle Energie relativ zur Ruhelage genommen. Sonst wird ja die Potentielle Energie Maximal am tiefsten Punkt. Also Theta = Null, dort sollte ja nur mehr Kinetische Energie vorhanden sein.

Ich hätte so gestartet und bleib dann bei a auch leider hängen ;) :
So wie ich das sehe hast du bei U=-mgz das minus vergessen denn so wird U maximal wenn z minimal wird und am tiefsten Punkt ist z maximal daher U minimal.

wulfinside
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Re: 3. Tutorium am 05.04.2019

Beitrag von wulfinside »

Eazhh hat geschrieben:
04.04.2019, 14:26
Vince hat geschrieben:
04.04.2019, 13:38
Kann es sein dass ich bei T13 einen Denkfehler habe weil so kommt es mir doch zu simpel vor.
Ich habe wieso gemacht für 13 :
Deine Ableitungen stimmen doch nicht!? \frac{d}{dx}ln(ax)=\frac{1}{x}, sprich die innere Ableitung und die äußere Ableitung heben die Faktoren a auf...

@Eazhh: Kommt mir auch simpel vor, aber macht durchaus Sinn.. Ich geh davon aus, dass das so passt.

Eazhh
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Re: 3. Tutorium am 05.04.2019

Beitrag von Eazhh »

wulfinside hat geschrieben:
04.04.2019, 15:47
Eazhh hat geschrieben:
04.04.2019, 14:26
Vince hat geschrieben:
04.04.2019, 13:38
Kann es sein dass ich bei T13 einen Denkfehler habe weil so kommt es mir doch zu simpel vor.
Ich habe wieso gemacht für 13 :
Deine Ableitungen stimmen doch nicht!? \frac{d}{dx}ln(ax)=\frac{1}{x}, sprich die innere Ableitung und die äußere Ableitung heben die Faktoren a auf...
Ja meine Ableitungen sind falsch... Ich schäme mich.

wulfinside
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Re: 3. Tutorium am 05.04.2019

Beitrag von wulfinside »

Vince hat geschrieben:
04.04.2019, 13:38
Hier ist mal alles was ich bisher habe.

Hat jemand eine Idee was sie bei T12 d) haben wollen? Ich bin mir nicht ganz sicher wie ich das machen soll.

Kann es sein dass ich bei T13 einen Denkfehler habe weil so kommt es mir doch zu simpel vor.
Hast du nochmal über T13 nachgedacht und einen Denkfehler gefunden?

Bei T12b) stimmt das Ergebnis, aber ich kann keine gute Argumentation finden warum jedes Integral von 0 weg läuft...
Am Beispiel von zwei Teilchen: int dq1 dq2 = int_(q1)^(L) [int_(0)^(q2) dq1] dq2 = L^2/2 - q1^2/2
Weil das Teilchen 2 beschränkt ist mit 0<=q1<=q2<=L kann ich das Integral dafür ja nicht bei 0 weglaufen lassen, oder?

Heuristisch hätte ich mir klar gemacht, dass der Raum ja das maximal mögliche Geben muss, die negativen Terme wegfallen müssten, und ich deswegen q1=q2=0 betrachte..

Hat sich dazu noch jemand Gedanken gemacht?

Lauri
Beiträge: 207
Registriert: 14.10.2012, 17:40

Re: 3. Tutorium am 05.04.2019

Beitrag von Lauri »

Vince hat geschrieben:
04.04.2019, 13:38
Hier ist mal alles was ich bisher habe.

Hat jemand eine Idee was sie bei T12 d) haben wollen? Ich bin mir nicht ganz sicher wie ich das machen soll.

Kann es sein dass ich bei T13 einen Denkfehler habe weil so kommt es mir doch zu simpel vor.
Noch zum 11er: Dir kommt ein R^2 in den Nenner beim Impulsterm des Hamiltonoperators. Der gehört weg, du substituierst ja p=m*v=m*R*ϑ_punkt

Lauri
Beiträge: 207
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Re: 3. Tutorium am 05.04.2019

Beitrag von Lauri »

wulfinside hat geschrieben:
04.04.2019, 18:05
Vince hat geschrieben:
04.04.2019, 13:38
Hier ist mal alles was ich bisher habe.

Hat jemand eine Idee was sie bei T12 d) haben wollen? Ich bin mir nicht ganz sicher wie ich das machen soll.

Kann es sein dass ich bei T13 einen Denkfehler habe weil so kommt es mir doch zu simpel vor.
Hast du nochmal über T13 nachgedacht und einen Denkfehler gefunden?

Bei T12b) stimmt das Ergebnis, aber ich kann keine gute Argumentation finden warum jedes Integral von 0 weg läuft...
Am Beispiel von zwei Teilchen: int dq1 dq2 = int_(q1)^(L) [int_(0)^(q2) dq1] dq2 = L^2/2 - q1^2/2
Weil das Teilchen 2 beschränkt ist mit 0<=q1<=q2<=L kann ich das Integral dafür ja nicht bei 0 weglaufen lassen, oder?

Heuristisch hätte ich mir klar gemacht, dass der Raum ja das maximal mögliche Geben muss, die negativen Terme wegfallen müssten, und ich deswegen q1=q2=0 betrachte..

Hat sich dazu noch jemand Gedanken gemacht?
Du gehst mit dem n-ten Teilchen von 0 weg und hast bis L Platz dafür. Dann gehst du mit dem n-1-ten Teilchen von 0 weg und hast bis q_N Platz dafür usw.

freekme
Beiträge: 15
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Re: 3. Tutorium am 05.04.2019

Beitrag von freekme »

Vince hat geschrieben:
04.04.2019, 15:25
freekme hat geschrieben:
04.04.2019, 15:08
Vince hat geschrieben:
04.04.2019, 14:17


U=-mgz sollte passen. Der Potentialterm hängt ja von der Höhe ab auf der sich das Pendel befindet, deshalb bilde ich auch die Projektion von R auf die Z-Achse im nächten Schritt. Z=R*cos(Theta).
Die Projektion versteh ich schon nur hätte ich die Potentielle Energie relativ zur Ruhelage genommen. Sonst wird ja die Potentielle Energie Maximal am tiefsten Punkt. Also Theta = Null, dort sollte ja nur mehr Kinetische Energie vorhanden sein.

Ich hätte so gestartet und bleib dann bei a auch leider hängen ;) :
So wie ich das sehe hast du bei U=-mgz das minus vergessen denn so wird U maximal wenn z minimal wird und am tiefsten Punkt ist z maximal daher U minimal.

Danke dir!!!

obscurum
Beiträge: 3
Registriert: 04.04.2019, 21:50

Re: 3. Tutorium am 05.04.2019

Beitrag von obscurum »

hat irgendwer eine Idee bei T12 d) ?

tera
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Re: 3. Tutorium am 05.04.2019

Beitrag von tera »

Was im Impulsraum jedenfalls ander sein wird ist, dass sich die Impulse nicht mehr an Geraden spiegeln, welche durch den Ursprung gehen. Das ist nur der Fall wenn m1 = m2

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