6. Tutorium am 18.1.2013
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6. Tutorium am 18.1.2013
Wuhu, die letzte Übung:
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Re: 6. Tutorium am 18.1.2013
Ich hab gewusst, dass ich das shcon mal gesehn hab: Das Hubbard-Beispiel ist das Beispiel 16 aus der Übung 7 des letzten Held-Turnus. Muss i mal in meinem analogen Fundus wühlen.
EDIT: derweilen mal der link zum alten beitrag:
http://forum.technische-physik.at/viewt ... 203&t=1767
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Re: 6. Tutorium am 18.1.2013
also mein papierfundus is wenig aufschlüssig. dann weerd ich mich heute mal old-school mit einem buch zusammensetzen...
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Re: 6. Tutorium am 18.1.2013
12a)
Meine Einfälle dazu
entartung is 8-fach,
die Grundzustands-Energie ist (-2t),
der Grundzustand ist , jedenfalls, wenns nach mir geht.
mal schaun, wie weit ich komm, JEDER input oder JEDE frage ist natürlcih herzlich willkommen, is ja hoffentlich klar. ich kann auch mit kritik umgehn, falls wem wo ein fehler auffällt.
Meine Einfälle dazu
entartung is 8-fach,
die Grundzustands-Energie ist (-2t),
der Grundzustand ist , jedenfalls, wenns nach mir geht.
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Re: 6. Tutorium am 18.1.2013
Für diese Angabe ist Dein Grundzustand falsch (bzw. unvollständig).
Du schreibst selber, dass er 8-fach entartet ist (mit einer genaueren Sprechweise wäre eigentlich die Grundzustandsenergie 8-fach entartet, nicht der Grundzustand; die Sprechweise bei Physikern ist eher schlampig). Das bedeutet, dass Du für die Grundzustandsenergie einen 8-dimensionalen Unterraum erhältst, der also von 8 linear unabhängigen Zuständen aufgespannt wird. Jeder Zustand in diesem 8-dimensionalen Unterraum liefert die gleiche Energie.
Du musst für den Grundzustand 8 linear unabhängige Zustände angeben.
Dein grundsätzlicher Gedankengang, wie solche zu ermitteln sind, ist richtig.
Die möglichen Superpositionen für alle Grundzustände werden üblicherweise dabei nicht extra angeschrieben;
das wären die Zustände in diesem 8-dimensionalen Unterraum, die sich aus Linearkombination ergeben.
Du schreibst selber, dass er 8-fach entartet ist (mit einer genaueren Sprechweise wäre eigentlich die Grundzustandsenergie 8-fach entartet, nicht der Grundzustand; die Sprechweise bei Physikern ist eher schlampig). Das bedeutet, dass Du für die Grundzustandsenergie einen 8-dimensionalen Unterraum erhältst, der also von 8 linear unabhängigen Zuständen aufgespannt wird. Jeder Zustand in diesem 8-dimensionalen Unterraum liefert die gleiche Energie.
Du musst für den Grundzustand 8 linear unabhängige Zustände angeben.
Dein grundsätzlicher Gedankengang, wie solche zu ermitteln sind, ist richtig.
Die möglichen Superpositionen für alle Grundzustände werden üblicherweise dabei nicht extra angeschrieben;
das wären die Zustände in diesem 8-dimensionalen Unterraum, die sich aus Linearkombination ergeben.
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Re: 6. Tutorium am 18.1.2013
aha, klingt sinnvoll.
wie weit bist du denn mit dem anderen beispiel? bzw mit 12d?
wie weit bist du denn mit dem anderen beispiel? bzw mit 12d?
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Re: 6. Tutorium am 18.1.2013
wie auch immer. wenn ich mir den hamiltonian anschau, dann seh ich, dass ich für jedes teilchen und jeden möglichen sprung aus dem hamiltonian (-t) herauskitzle und für jede doppelbesetzung +U zahl.
das heißt jetzt für 12b), dass ich 4 elektronen maximal 8 möglichkeiten geben kann zu springen (einmal links und einmal rechts), dh -8t is das maximale, was ich grundzustandsmäßig herausholen kann. welche zustände ermöglichen mir das jetzt?
|1up,2down,3up,4down> sowie der zustand mit genau umgedrehtem spin
und dann noch die zwei zustände, wo ich zwei doppelt besetzte zustände auf nicht benachbarten plätzen hab,
also
|1updown,0,3updown,0> und |0,2updown,0,4updown>
alle anderen möglichkeiten 4 elektronen auf diese plätze zu verteilen können mir maximal -6t bieten und dass will ich nicht.
also: entartungsgrad=4fach
das heißt jetzt für 12b), dass ich 4 elektronen maximal 8 möglichkeiten geben kann zu springen (einmal links und einmal rechts), dh -8t is das maximale, was ich grundzustandsmäßig herausholen kann. welche zustände ermöglichen mir das jetzt?
|1up,2down,3up,4down> sowie der zustand mit genau umgedrehtem spin
und dann noch die zwei zustände, wo ich zwei doppelt besetzte zustände auf nicht benachbarten plätzen hab,
also
|1updown,0,3updown,0> und |0,2updown,0,4updown>
alle anderen möglichkeiten 4 elektronen auf diese plätze zu verteilen können mir maximal -6t bieten und dass will ich nicht.
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Re: 6. Tutorium am 18.1.2013
weiter mit 12c)
da is jetzt mein ziel, dass ich möglichst wenig U zahl, am besten gar keins (Grundzustandsenergie=0) ? klingt aber irgendwie schweinisch, da ich dann ja im prinzip binär bis 15 zählen könnt und für jeden dieser 16 zustände kein U zahlen würd. und 16-fach entartet is halt doch was, wo ich skeptisch werd...
da is jetzt mein ziel, dass ich möglichst wenig U zahl, am besten gar keins (Grundzustandsenergie=0) ? klingt aber irgendwie schweinisch, da ich dann ja im prinzip binär bis 15 zählen könnt und für jeden dieser 16 zustände kein U zahlen würd. und 16-fach entartet is halt doch was, wo ich skeptisch werd...
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Re: 6. Tutorium am 18.1.2013
epiphanie! ich kann ja auch 2U "nicht zahlen" indem ich mir alle 6 möglichen zustände anschau, die ich durch doppelbesetzungen machen kann und ein negatives vorzeichen davor multiplizieren, oder? da wäre dann die entartung 6 und die Energie -2U, oder geh ich da shcon wieder falsch?
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Re: 6. Tutorium am 18.1.2013
Bsp 11 - operatoren in 2. quantisierung: das bsp nr15 von übung 6 von vor 2 jahren sollte sehr hilfreich sein
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Re: 6. Tutorium am 18.1.2013
Hat da wer die Lösung von damals? Im TISS lebt die ja nicht lange.
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Re: 6. Tutorium am 18.1.2013
das beispiel hubbard war so vor zwei jahren im ws, da war das tiss grad neu und er hats übern download vom ifp alles zur verfügung gestellt wegen der kinderkrankheiten. leider gibt es genau zu DIESEM beispiel KEINE musterlösung..., jedenfalls kenn ich sie nicht. sollte es wider erwarten eine geben: ich-ich-ich! haben-will! gibs-ins-forum! (ja, der pre-quantenwahnsinn spricht aus mir )
EDIT: es war das beispiel 16 aus der übung 7 glaub ich, steht eh irgendwo weiter oben.
EDIT: es war das beispiel 16 aus der übung 7 glaub ich, steht eh irgendwo weiter oben.
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Re: 6. Tutorium am 18.1.2013
habs aus der sammlung rauskopiert (übung 7 ist darin leider nicht enthalten -.-)
ich muss nur leider jetzt wieder aufhören mit der übung, da ich morgen eine prfg habe und die eher wichtiger ist - bitte bitte, wenn ihr was konkretes (vllt nur bestätigung und/oder erklärung zu http://forum.technische-physik.at/viewt ... 203&t=1767 habt, dann wäre ich sehr dankbar, da ich das dann morgen zum frühstückskaffee einfach übernehmen kann.
in diesem sinne noch gutes gelingen
ich muss nur leider jetzt wieder aufhören mit der übung, da ich morgen eine prfg habe und die eher wichtiger ist - bitte bitte, wenn ihr was konkretes (vllt nur bestätigung und/oder erklärung zu http://forum.technische-physik.at/viewt ... 203&t=1767 habt, dann wäre ich sehr dankbar, da ich das dann morgen zum frühstückskaffee einfach übernehmen kann.
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Re: 6. Tutorium am 18.1.2013
ok, d.h. das Bsp 11 sollte auf der IFP-Seite zu finden sein ...
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Re: 6. Tutorium am 18.1.2013
Danke!
Hm, wenn ich das richtig verstanden hab, dann gehen die fehlenden Teile (Ortsoperator in Ortsraumbasis und Impulsoperator in Impulsraumbasis) so:
und oder steh ich da auf dem Schlauch?
Hm, wenn ich das richtig verstanden hab, dann gehen die fehlenden Teile (Ortsoperator in Ortsraumbasis und Impulsoperator in Impulsraumbasis) so:
und oder steh ich da auf dem Schlauch?