4. Tutorium am 13.11.2015
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Wenn Du Lösungsansätze zu Beispielen suchst oder schreibst, stelle nach Möglichkeit auch die dazugehörenden Angaben zur Verfügung - am besten als Dateianhang, da die meisten Übungsangaben auf Institutshomepages nach einem Semester gelöscht werden.
So haben auch die nächsten Semester noch etwas davon
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Re: 4. Tutorium am 13.11.2015
hier mein bsp 3
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Re: 4. Tutorium am 13.11.2015
Wenn ich bei Bsp 3. in die Schrödingergleichung einsetze stoße ich auf
Ist das richtig? Wie bekomm ich den tanh aus der Gleichung? gibt es da irgendeine Bedingung oder habe ich mich verechnet?
Ist das richtig? Wie bekomm ich den tanh aus der Gleichung? gibt es da irgendeine Bedingung oder habe ich mich verechnet?
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Hinweis zu Bsp 2
Hallo, hat jemand eine Idee wie man den Hinweis verwenden kann.
Ich komme bei 2e ja im Zähler auf , und mit Wolfram Alpha auf gesamt .
Was mir dann auch hier wieder Eo ergibt, wie in den Higgs-Lösungen.
Ein Hinweis ohne Verwendung find ich ja mal wieder sehr komisch?!
lg
Ich komme bei 2e ja im Zähler auf , und mit Wolfram Alpha auf gesamt .
Was mir dann auch hier wieder Eo ergibt, wie in den Higgs-Lösungen.
Ein Hinweis ohne Verwendung find ich ja mal wieder sehr komisch?!
lg
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Re: Hinweis zu Bsp 2
Den kannst du ja explizit ausrechnen, und dann führt auch der Hinweis zu .fragen_kostet_nix hat geschrieben:Hallo, hat jemand eine Idee wie man den Hinweis verwenden kann.
Ich komme bei 2e ja im Zähler auf , und mit Wolfram Alpha auf gesamt .
Was mir dann auch hier wieder Eo ergibt, wie in den Higgs-Lösungen.
Ein Hinweis ohne Verwendung find ich ja mal wieder sehr komisch?!
lg
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Re: Hinweis zu Bsp 2
Wäre für einen Ansatz zu 2d und 2e sehr dankbar, steh da voll anStapfratte hat geschrieben: Den kannst du ja explizit ausrechnen, und dann führt auch der Hinweis zu .
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Re: Hinweis zu Bsp 2
d: Für vorher brauchst du nicht rechnen, nur überlegen. Für nachher berechne: Der Energie welches Eigenzustands des "nachher-Systems" entspricht die Grundzustandsenergie des ursprünglichen Systems?minca3 hat geschrieben:Wäre für einen Ansatz zu 2d und 2e sehr dankbar, steh da voll an
e: Wie man Energieerwartungswerte berechnet, steht in den Folien vom 04.11.2015 auf den Seiten 10 und 11. Du musst praktisch nur mehr deine Ergebnisse aus b) einsetzen.
- Klausll
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Re: Hinweis zu Bsp 2
Falls es noch jmd. benötigt: Beispiel 2.Stapfratte hat geschrieben:d: Für vorher brauchst du nicht rechnen, nur überlegen. Für nachher berechne: Der Energie welches Eigenzustands des "nachher-Systems" entspricht die Grundzustandsenergie des ursprünglichen Systems?minca3 hat geschrieben:Wäre für einen Ansatz zu 2d und 2e sehr dankbar, steh da voll an
e: Wie man Energieerwartungswerte berechnet, steht in den Folien vom 04.11.2015 auf den Seiten 10 und 11. Du musst praktisch nur mehr deine Ergebnisse aus b) einsetzen.
Ich hoffe, es passt formal alles.
lg
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Re: 4. Tutorium am 13.11.2015
Gibt es beim 3er nur einen gebundenen Zustand? Und wie zeige ich das das der gebunden ist
- Sapere_Aude
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Re: Hinweis zu Bsp 2
zu 2.:
Ich denke man spricht von einem geraden oder ungeraden Eigenzustand nicht wenn n%2 = 0 oder 1 sondern wenn die Eigenfunktion zum Eigenzustand gerade oder ungerade ist. Wieso? Als Eigenzustand bezeichnet man die Wellenfunktion (Vektor im Hilbertraum) https://de.wikipedia.org/wiki/Eigenzustand, ob dieser Eigenzustand gerade oder ungerade ist wird durch das Verhalten der Funktion bestimmt und nennt man Parität https://de.wikipedia.org/wiki/Parit%C3%A4t_%28Physik%29 .
Der Zustand n=4 ist vollkommen legitim mit einem existierenden c_n und psi_n sowie einer Existierenden Wahrscheinlichkeit ungleich 0.
Die Wahrscheinlichkeit eines ungeraden Zustandes von 0 ergibt sich, da c_n = <psi_n | psi_0 > und wenn psi_n ungerade, das Integral 0 ist.
EDIT: natürlich führt das dann nicht auf die Hinweissumme bei 2e weil n=2m+1 somit nur begrenzt Sinn macht, was mich vollkommen verwirrt zurücklässt da ich eben n=4 als möglichen Zustand ausgerechnet habe
Ich denke man spricht von einem geraden oder ungeraden Eigenzustand nicht wenn n%2 = 0 oder 1 sondern wenn die Eigenfunktion zum Eigenzustand gerade oder ungerade ist. Wieso? Als Eigenzustand bezeichnet man die Wellenfunktion (Vektor im Hilbertraum) https://de.wikipedia.org/wiki/Eigenzustand, ob dieser Eigenzustand gerade oder ungerade ist wird durch das Verhalten der Funktion bestimmt und nennt man Parität https://de.wikipedia.org/wiki/Parit%C3%A4t_%28Physik%29 .
Der Zustand n=4 ist vollkommen legitim mit einem existierenden c_n und psi_n sowie einer Existierenden Wahrscheinlichkeit ungleich 0.
Die Wahrscheinlichkeit eines ungeraden Zustandes von 0 ergibt sich, da c_n = <psi_n | psi_0 > und wenn psi_n ungerade, das Integral 0 ist.
EDIT: natürlich führt das dann nicht auf die Hinweissumme bei 2e weil n=2m+1 somit nur begrenzt Sinn macht, was mich vollkommen verwirrt zurücklässt da ich eben n=4 als möglichen Zustand ausgerechnet habe
Zuletzt geändert von Sapere_Aude am 12.11.2015, 22:11, insgesamt 3-mal geändert.
RAmen.
- bloohiggs
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Re: Hinweis zu Bsp 2
Klausll hat geschrieben:Falls es noch jmd. benötigt: Beispiel 2.Stapfratte hat geschrieben:d: Für vorher brauchst du nicht rechnen, nur überlegen. Für nachher berechne: Der Energie welches Eigenzustands des "nachher-Systems" entspricht die Grundzustandsenergie des ursprünglichen Systems?minca3 hat geschrieben:Wäre für einen Ansatz zu 2d und 2e sehr dankbar, steh da voll an
e: Wie man Energieerwartungswerte berechnet, steht in den Folien vom 04.11.2015 auf den Seiten 10 und 11. Du musst praktisch nur mehr deine Ergebnisse aus b) einsetzen.
Ich hoffe, es passt formal alles.
lg
Der Hamiltonoperator ist eigentlich (bei dir ist es positiv)
"Müssen’s halt a bisserl denken."
-- W. Auzinger
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Re: Hinweis zu Bsp 2
Ja, nur hier sind eben genau die mit geraden n ungerade, aufgrund des Sinus! Siehe Folien vom 04.11.2015, Seite 4! Daher wird unter anderem auch das c_4 sehr wohl 0!Sapere_Aude hat geschrieben:zu 2.:
Ich denke man spricht von einem geraden oder ungeraden Eigenzustand nicht wenn n%2 = 0 oder 1 sondern wenn die Eigenfunktion zum Eigenzustand gerade oder ungerade ist. Wieso? Als Eigenzustand bezeichnet man die Wellenfunktion (Vektor im Hilbertraum) https://de.wikipedia.org/wiki/Eigenzustand, ob dieser Eigenzustand gerade oder ungerade ist wird durch das Verhalten der Funktion bestimmt und nennt man Parität https://de.wikipedia.org/wiki/Parit%C3%A4t_%28Physik%29 .
Der Zustand n=4 ist vollkommen legitim mit einem existierenden c_n und psi_n sowie einer Existierenden Wahrscheinlichkeit ungleich 0.
Die Wahrscheinlichkeit eines ungeraden Zustandes von 0 ergibt sich, da c_n = <psi_n | psi_0 > und wenn psi_n ungerade, das Integral 0 ist.
EDIT: natürlich führt das dann nicht auf die Hinweissumme bei 2e weil n=2m+1 somit nur begrenzt Sinn macht, was mich vollkommen verwirrt zurücklässt da ich eben n=4 als möglichen Zustand ausgerechnet habe
- Sapere_Aude
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Re: Hinweis zu Bsp 2
Danke! War am 4.11. leider nicht anwesend und war der naiven Meinung dass die Lösung der Box allg. als cosinus anschreibbar war.Stapfratte hat geschrieben:Ja, nur hier sind eben genau die mit geraden n ungerade, aufgrund des Sinus! Siehe Folien vom 04.11.2015, Seite 4! Daher wird unter anderem auch das c_4 sehr wohl 0!Sapere_Aude hat geschrieben:zu 2.:
Ich denke man spricht von einem geraden oder ungeraden Eigenzustand nicht wenn n%2 = 0 oder 1 sondern wenn die Eigenfunktion zum Eigenzustand gerade oder ungerade ist. Wieso? Als Eigenzustand bezeichnet man die Wellenfunktion (Vektor im Hilbertraum) https://de.wikipedia.org/wiki/Eigenzustand, ob dieser Eigenzustand gerade oder ungerade ist wird durch das Verhalten der Funktion bestimmt und nennt man Parität https://de.wikipedia.org/wiki/Parit%C3%A4t_%28Physik%29 .
Der Zustand n=4 ist vollkommen legitim mit einem existierenden c_n und psi_n sowie einer Existierenden Wahrscheinlichkeit ungleich 0.
Die Wahrscheinlichkeit eines ungeraden Zustandes von 0 ergibt sich, da c_n = <psi_n | psi_0 > und wenn psi_n ungerade, das Integral 0 ist.
EDIT: natürlich führt das dann nicht auf die Hinweissumme bei 2e weil n=2m+1 somit nur begrenzt Sinn macht, was mich vollkommen verwirrt zurücklässt da ich eben n=4 als möglichen Zustand ausgerechnet habe
RAmen.
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Re: 4. Tutorium am 13.11.2015
ich glaub nicht, es sollten die winkelfunktionen wegfallen (mit additionstheoremen unter umständen), hast du auch das potential nochmal mit der wf multipliziert?sebastian92 hat geschrieben:Wenn ich bei Bsp 3. in die Schrödingergleichung einsetze stoße ich auf
Ist das richtig? Wie bekomm ich den tanh aus der Gleichung? gibt es da irgendeine Bedingung oder habe ich mich verechnet?
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Re: Hinweis zu Bsp 2
Gern! Kann ich gut verstehen, da war ich auch nicht anwesend, weil krankSapere_Aude hat geschrieben:Danke! War am 4.11. leider nicht anwesend und war der naiven Meinung dass die Lösung der Box allg. als cosinus anschreibbar war.
- Klausll
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Re: Hinweis zu Bsp 2
Danke, das erklärt so manches :Dbloohiggs hat geschrieben:
Der Hamiltonoperator ist eigentlich (bei dir ist es positiv)
Jepp, seh ich genau so.Stapfratte hat geschrieben:Ja, nur hier sind eben genau die mit geraden n ungerade, aufgrund des Sinus! Siehe Folien vom 04.11.2015, Seite 4! Daher wird unter anderem auch das c_4 sehr wohl 0!Sapere_Aude hat geschrieben:zu 2.:
Ich denke man spricht von einem geraden oder ungeraden Eigenzustand nicht wenn n%2 = 0 oder 1 sondern wenn die Eigenfunktion zum Eigenzustand gerade oder ungerade ist. Wieso? Als Eigenzustand bezeichnet man die Wellenfunktion (Vektor im Hilbertraum) https://de.wikipedia.org/wiki/Eigenzustand, ob dieser Eigenzustand gerade oder ungerade ist wird durch das Verhalten der Funktion bestimmt und nennt man Parität https://de.wikipedia.org/wiki/Parit%C3%A4t_%28Physik%29 .
Der Zustand n=4 ist vollkommen legitim mit einem existierenden c_n und psi_n sowie einer Existierenden Wahrscheinlichkeit ungleich 0.
Die Wahrscheinlichkeit eines ungeraden Zustandes von 0 ergibt sich, da c_n = <psi_n | psi_0 > und wenn psi_n ungerade, das Integral 0 ist.
EDIT: natürlich führt das dann nicht auf die Hinweissumme bei 2e weil n=2m+1 somit nur begrenzt Sinn macht, was mich vollkommen verwirrt zurücklässt da ich eben n=4 als möglichen Zustand ausgerechnet habe
Frohes Schaffen heute :)